A gyűjt, kajak és ricsaj miért nem jó? :P

Én azt hallottam, hogy egyes tájszólásokban (főleg régebben) a kiejtésben hallható különbség van a j és az ly között.

Jaj kösz! Simán beírtam a kerülendőhöz a jót. Nehéz ám rosszul leírni szavakat!

téma-javaslat

alanyi-tárgyas ikes igékkel sok gondom van

mostanában divat kerülni a 'k'-t


Ha reggelizés közben hívnak, és teli szájjal veszem fel a telefont, akkor mondhatom azt: Éppen eszem.


De ha azt kérdezik:
Mit eszel?
akkor:
Almát eszeK.

Az 'Almát eszem' terjed mégis.


hmm?

A www.magyarora.com/grammar/alanyi_targyas_hosszu.pdf címen van erről egy írás. Benne van a szolid kis feladatlistámban, de még nem emésztettem meg, hogy hogyan is volna jó ezt leírni. Esetleg jó lenne egy olyan szó, amivel még a legkevesebb nyelvérzékkel megáldottnak is fáj a helytelen használat. A téma mindenesetre kell, az biztos!

közben - mint jó nádaydista:) - megnéztem a mester véleményét is a témáról:

seas3.elte.hu/delg/publications/modern_talking/35.html

és

www.mindentudas.hu/nadasdy/20031117nadasdy1.html?pIdx=10

jav: nádasdysta

Ahoj, poplacsek

valami úly írás?

Elektromodulátor! Nagyon sok a munka, illetve főleg hétvégéig szakadtam meg. Az ikes igék tárgyas ragozásáról átküldött Nádasdy cikkeidet sem volt még időm elolvasni, pedig arról kéne csak igazán írni, de csak miután tájékozódtam.

Addig a következő témák állnak rendelkezésre (vajon melyik legyen?):
- vezetőé, vezetője, vezetőjéé, kutyájáé (annak folytatásaként, hogy "mien" és hogy valakinek a "valamilye" arghhh)
- hosszítások folytatás: dúrva, autómata
- egybeírás, különírás: többszörös szóösszetétel, 6 szótagnál hosszabb szavak, anyagnevek
- készpénz, hangerli (?), faroslemez vs. farostlemez, rublika vs. rubrika, stb.
- vessző használata, mikor hagyható el, "mint" elé mikor kell, tagmondatok, vessző vs. "és"
- levélcímzés, megszólítás
- mondat modalitása és annak megfelelő írásjelek
- külöMben, azoMban, egyéPként, élveSZkedik, oRRvadász, szoNbat, kaMbuli, réMszarvas, biciGli, léleGzet, laKzi
- inekció
- nemcsak, hanem
- parkolás, parkírozás
- nák-nék

Választhatsz. Aztán lehet, hogy törlöm ezt a bejegyzést, ne lőjem már le előre a poént. Hali!

engem speciel jobban érdekelnek a szabályok és szabálytalanságok, mint a sima 'félrehallások' (készpénz, külömben és társai)

Persze, hogy az érdekli, mert maga tud helyesen írni!

A \"külömben\"szó érdekes példa, ugyanis ezt régen így írták ám!

A fentiek jól lefedték a legtöbb bosszantó hibát.

Nekem ezeken kívül a következőktől áll fel a szőr a hátamon (helyes - kerülendő):

új - ujj (MIÉRT? Miért annyira hülyék az emberek, hogy nem tudnak különbséget tenni? És ha valakinek nőne egy \"új ujja\", azt hogy írnák? Ejjj...)

utál - útál (ezt még megértem)
durva - dúrva (ezt már kevésbé, nem is hosszan ejtjük...)
nagyon - naon (volt szó róla)
olyan - oan (jajjj...)

És a legszebb, bár ez már inkább lustaság:

vagyok - vok (ilyenkor szoktam felvilágosítást adni, hogy a kínai hagyományos főzőedényt w-vel kell írni).

Ennyi, kipanaszkodtam magam. :)

egyenlőre. :)))

sziasztok!
Hüttő, reméllem,- Vas megye; de így is írják....
kissebség (neptun rendszerben az egyetemen!)

Az, hogy a kerülendők között ott van a "borjúa", az oké, de nehogy már az legyen az ajánlott helyette, hogy "borjúja"!!! (Próbáltad már kimondani? Hasogassa a fület!)
Mert az BORJA! (Hát igen, azok a fránya kivételek!)

:))) Köszönöm! Ilyenkor percekig gondolkodom egy olyan szón, ami közel j betűre végződik. Hajóra cseréltem. Remélem, az nem haja.

Szintén egy javaslat - sajnos elég gyakran találkozni vele: szerviz (bár látom, ötletek vannak bőven :))

Szerintem azért az álltalában és például a be tudta folyásolni sem rossz. Az a baj, h akinek valóban szüksége lenne arra, h tájékozódjon az adott témában, az egyátalán problémának sem tartja azt,h a saját anyanyelvét sem beszéli helyesen(és akkor az írást ne is említsük). De minden kérdést járjatok körül, legalább a wiwre bevágom a címeket, hátha valaki elolvassa és lesz valami hatása. Előre is köszönöm

Majd elfelejtettem:teljesen megörülök tölled:)és tegyél el eggyet nekem is:)

Éééén köszönöm előre is, utólag is, mindenkinek a nevében, aki építően nyilatkozott, tett hozzá, vagy igényli ezt a blogot.

A befolyásoláson a hétvégén negyed órát röhögtünk, nagyon szép.

nosferato belenéztem az egyik általad írott linkbe.
Ha már ugyis a hibáknál járunk, nemtudom eldönteni én vagyok-e butus, vagy valóban elírták !?

(www.magyarora.com/grammar/alanyi_targyas_hosszu.pdf)

Nos, a közepe felé van egy olyan példa : 'Iszom egy pohár sört'. A bal oldalban csak 'k'-s végűek vannak, ez miért 'm'-es? Persze én nem értek a szabályokhoz, de megszúrta a szemem, s gondoltam megkérdezem.

Alapvetően igaz, hogy ha a szó 'régiesen' kiejtve értelmes marad a "j" helyett "l" betűvel is, akkor 'ly'-nal kell írni.

( Tudom, egy pösti nípnek furán hangzik, a 'kálha' de ez már csak ilyen... )

semi gond azal hogy hejre akarod teni a szemetbántó hejesírási híbákat....csak ne ijen felsőbrendű felhangal ted mert tellyesen biztos vegyok bene hogy te sem vagy tőkéletes....
lehet ezt ugy is közkinccsé teni hogy az ember agyába nem hevül a víz 100 fokra....

Nem vagy te olyan okos, hogy kioktass másokat!

-jó amit írtál de a hangnem vérlázító-

valaki nem tudna nekem mondani ojan szavakat amiben van egyszerre jés ly is ???

AKi tud pls mondjon !!! :S ez a házim xD

de már néztem mindenhol de nem találtam a interneten is meg a könyvkbe is de sehol nem találok ojan szavakat mint pl : Korcsolyapája :S PLS

:))) Itt van 82 db. Cserébe figyelj oda a -ba/-be és -ban/-ben helyességére (könyvekbeN) életed hátralévő részében, ha nem nagy ügy!

árfolyamjegyzék, béklyója, bélyeggyűjtés, bélyeggyűjtési, csigolyája, előjelszabály, fajsúly, fáklyáját, fejőgulyás, fejpályaudvar, folyóhajlat, folytatja, gerelyhajítás, gyújtásszabályozó, gyújtólyuk, gyűjtőhely, hadosztályjelvény, hajócsavartengely, hajóhely, hajóhelyzet, hajóműhely, hajóosztály, hajósúly, hangsúlyjel, helybenjárás, helyjegy, helyjegyet, helyjegyváltás, helyrajz, helyrajzi, helyrejön, helyszínrajz, helyzetjelentést, helyzetvígjáték, hülyéskedj, hüvelykujj, hüvelykujjpárna, ilyenfajta, járdaszegély, javítóműhely, javítóműhelybe, jégkorongpálya, jégpálya, jegylyukasztás, jegylyukasztó, jogszabály, jogszabályt, jóshely, kilyukasztja, királynője, kölyökészjárás, kőolajtartály, kulcslyukpajzs, lyukjelző, lyuksajtoló, májmételykór, mélységjelző, mosolyogj, műhelyrajz, műjégpálya, olajtartály, osztályjelentés, pályadíj, pályadíjat, pályája, pályájú, rajthely, rejtekhely, rejtekhelyre, rejtekhelyről, rejtély, rejtélyes, rejtélyesen, rejtélyességétől, rejtélyt, selyemmajom, süllyedjek, talajmélyedés, talajsüllyedés, tartályhajó, uszályhajó, veszélyjelzés

(Ja, és ha valaki másnak is ez a házija, a korcsolyapályát ne használja fel, abban nincs jé.)

És OLYAN !!!!!!!!!! Erre már nem is mertél célozni? Pedig egymás után 2x is így szerepel...

Folyton elbizonytalanodom a gondolkozik/gondolkodik szóhasználaton, mert ugye egyszer :Gondolkodj el rajta! De: Azon gondolkoztam...
Vagy az úgy nem is helyes? Nagyon hálás lennék, ha valaki megírná, mikor melyiket kell használni és miért?

Köszi,

H

Lehet magyarázni, de inkább be kell égetni vizuálisan (:

muszaj.hu/

@W. Stoke: volt egy muszaj.try.hu is, ami első a Google-ben a muszájra, de most éppen nem elérhető. Semmi nem volt rajta csak 2000-szer az, hogy MUSZÁJ.

A lesújt az meglepett... :)

Mitol rusnya egy helyesirasi hiba? Mi ez a mestersegesen eletre hivott szeperzek ami harcias katonava valtozatat egy generikus nyelveszt? Mi a celja a helyesirasnak a hagyomanyorzesen kivul? Hogyan egyeztetheto ez a cel ossze az alapveto funkciojaval az egyszeru informaciokozlessel? Lehet e tudomany egy olyan adathalmaz ami csupan a lexikalis felsorolassal kepes onmagat definialni? Miert uldozi a generikus nyelvesz a fenomenologiai gondolkodasmodot a nyelveszetben? ... stb...

@BKV - Önnek megyünk: azért, mert "Minden nemzet a maga nyelvén lett tudós, de idegenen sohasem.", Bessenyei György, Magyarság, 1778

Na, regény, csak hogy elhidd, egyikünknek sincs igaza, és egymással vitatkoznunk értelmetlen, mert vallásos vehemenciával állunk mindketten az álláspontunkhoz.

Mert nem mindegy, hogy szarba csapni, vagy csapba szarni, vagy némi baj vagy nemi baj, és az, hogy ezek tudatában az emberek nem beszélnek el egymás mellett, segít dolgozni, komoly szakmákban együttműködni, információt cserélni (tudom, neked megy e nélkül is, de én elhiszem, hogy többet mondok ugyanannyi szóval, mint te). Segít működni, legtöbbek szerint eredményesebben, mintha szarnánk bele. Értem az álláspontodat, én is jobban örülnék, ha csak szabályok alapján állna össze a helyesírás, azok nem volnának ellentmondásosak, és nem volna még 10000 rendhagyó kifejezés.

Ezzel minden más nyelv szülötteinek is meg kell küzdenie, ezért én nem bánom, sőt, igénylem. Angolul ugyanúgy, mint magyarul. És nem hagyományőrzésből teszem, érezheted az írásaimon, hogy ez nem valami modoros kisujjeltartó stréberkedés részemről. Hanem mert így értem, hogy mit mond a másik, és így tudom használni a finomságait. A megtanulása persze csak még egy teher, amivel álműveltségét fitogtathatja az, akinek megy, azokkal szemben, akiket nem érdekel, nem fogékonyak rá, vagy lusták. Pökhendiek a mások helyesírásában vájkálók, elmegy az ilyen a picsába.

De nekem így kedves a magyar nyelv. Neked nem. Ez pl. baj? Ne csinálj úgy, mintha én találtam volna ki, hogy legyen helyesírás, és valami vezérgeci lennék, amiért ápolni merészelem. Ugyanilyen hülyékkel volt tele az iskolapad is, akik megkérdezték matek vagy fizika óra közepén, hogy "jó, de ezt mire fogjuk tudni használni" - na az ilyen nem is használja semmire, legyen az ő problémája, hogy soha nem tudta meg.

Mivel nem vagy valami barátságos, és nem vagy a blog számára "ügyfél", azt mondanám, csinálj egy weboldalt, amit geci sokan megnéznek, és annak az ellenkezőjéről szól, mint ez. Nyilván kényelmesebb volna engem meggyőzni arról, hogy a helyesírás hülyeség, és 180 fokos fordulattal tegyem tönkre, hiszen a művelését is sok emberhez eljuttattam, de ez ugye nem fog menni. Ezért nem itt kell hőbörögni, hogy ez milyen hülyeség, hanem a tizenévesek és felsőoktatást még stresszként megélők fórumain, ahol egyetértésre találsz, és akkor boldogabb ember leszel. Nem azért mondom, mert zavar - mert amúgy zavar, és számomra te egy elfogadott de meg nem értett kategória vagy -, hanem mert ide azok találnak a Google-ből jobbára, akik akarnak helyesen írni, ezért jóformán senki nem fog megváltozni a kommented hatására, vagy hátba veregetni, és így értelmetlen.

Amúgy nem kötelező helyesen írni, nem törvény. MEGTEHETED, nincsenek súlyosabb következményei, mint annak, hogy én meg igyekszem helyesen írni. Ha ennyire fontos a szabadság, akkor azt viszont ne úgy képzeld el, hogy úgy kell legyen, hogy mindenki helytelenül ír, és káosz van, hanem úgy, hogy mindenki azt csinál, amit AKAR. Én például ezt, te azt. Ez a szép a világban, kezdd el jól érezni magad benne! Nincs is olyan sok faszfej például, sőt, ahonnan te nézed, onnan eggyel kevesebbet látni.

- Vigyázzanak, egy faszfej az autópályán a forgalommal szembe halad!
- Mit egy? MIND!

elfogadom hogy ez is egy allaspont (a peldak santitanak de ez most mind1), de legalabb az is megjelent itt hogy a generativ mikulasok elnyomasa mogott ott buvik a bizonytalansag es felelem valamitol amit talan megismerni is az ordog muve. de alljon itt az is hogy europa egyik (hanem a leg-) regebbi egyetemen (Leuven C U) messze nem igy szokas felfogni/kezelni a nyelvi szokasjogokat. ezert mar megerte hoborogni...

meg csak annyit hogy rejtett agresszivitas ami vegig megjelenik a valaszaidban pl. a konnyu szivvel "faszfejezes", a "szopjal le" azt mutatja hogy jobb fejnek probalod magad mutatni mit amileyen valojaban vagy. ez latens pszichologiai problemara utal (nincs ebben semmi banto vagy szegyelni valo a statisztikak szerint minden 3. ember kuzd ilyen problemaval). a pszichoszomatikus hatasok miatt erdemes lenne ennek utananezni. (tenyleg jo szandekuan mondom)

@BKV - Önnek megyünk: támadásra támadás a válasz, a levegőbe kiáltott kérdéseid, amik bár egy nálunk kicsit kigondoltabb, multikulturális környezet hatására vetődtek fel bennem, sértik a munkámat, no finomkodás. És ilyenkor nem az sztk-keretes szemüveg kerül elő meg a tarisznya, hanem a bazmegolás, bazmeg. :) Pszichológiai problémái mindenkinek akadnak, nekem nem pont ilyen jellegűek, mert TÉNYLEG jófej vagyok. Van papír is róla, meg aláírásgyűjtés, elnöki kegyelem, meg minden. Bárki utánanézhet.

Jó persze az a minden 3. ember, akiket érint ez a kórisme, mind elhiszi magáról, hogy tényleg jófej, tehát akár igazad is lehet!

nezd ha papirod van az mas! akkor ezzel nem tudok vitatkozni es tenmagadnak is bele kell torodnod.

@BKV - Önnek megyünk: (meg mindeninek akit érdekel a helyesírásnak egy grafikai megközelítése): Semmiképp se akarom, hogy ez májorkodásnak tűnjön, de itt van néhány szellemes(-nek szánt) vizuális válasz a legelőször feltett kérdésedre, miszerint mi értelme a helyesírásnak. (A fenti vitánál mindenképp játékosabb hagvételű, bár egyesek szerint a képek alatti szöveg kissé undok lett, remélem, azért nem annyira.)
idiopata.deviantart.com/art/helyesiras4-133823963
idiopata.deviantart.com/art/helyesiras3-133823876
idiopata.deviantart.com/art/helyesiras2-133823778
idiopata.deviantart.com/art/helyesiras1-133823636

@libudibu: jók! Főleg, mert könnyű megjegyezni, miért az egyik a helyes, és a másik mért nem. Pláne jók volnának, ha bannerkampányban menne hasonló, vagy iskolákba kerülnének ki plakátként.

@nosferato: hát én örülnék ha bármi ilyesmi történne ezekkel:)

Roppant hasznos bejegyzés. :)

A papagáj kimaradt. Amolyan örök vita téma.

Tetszik a cikk.
Azt azért hozzátenném,hogy az én szerény véleményem szerint a helyesíráshoz ritmusérzék, és jó hallás szükséges.
Lehet hogy bolondság,de én érzem a kiejtésben a különbséget "j" és "ly" között.Bár lehet hogy csak beképzelem.
Üdv:
Zsuzsi

@Zsuzsidoboz: minden új, amit mondasz, de tetszik :D Abba gondolj bele, hogy ahhoz, hogy te halld a különbséget a J és LY között, ahhoz másoknak különböző módon kell mondaniuk! De ha tudják különböző módon mondani, akkor ők is hallják. És még így is értem, mire gondolYsz :)

Vannak esetek amikor egyes szavakban ahol ly -t kell írni a j helyett egyszerűen elfog a röhögés hogy milyen bénán hangzik.
Ezért minden elismerésem annak aki úgy határozta meg hogy úgy keljen írni.
Igaz én mint iskolázatlan akinek csak egy orvosi diplomája van hogy jövök ahoz hogy megmondjam nekem hogy a megfelelőbb.
Mert vannak nagy okosok akik a népi tájszólást kiakarják forgatni kényük kedve szerint.

GojanCs,
Fenti hozzászólásod a remek példája, miszerint ha valaki diplomával rendelkezik, az nem feltétlenül jár együtt a műveltséggel, vagy jófejséggel, de említhetném a real life érzéket is.

@Gandalf76: én csak most olvastam el. Tényleg olyan, mint egy írástudatlan :D Kurva jó ízlése lehet, hogy így ráérez a j/ly-ra. A vesszőt nem ismeri + keljen, ahoz, kiakarják... :D Sajnos a diploma nem belépő a kulturált és kellemes emberek világába (már ha egyáltalán valaki ott érzi jól magát, mert én pl. a kulturált de kifejezetten kellemetleneket csípem :))), és ezt több ezer orvossal való találkozás után az orvosokról, de a saját szakmámról is nyugodtan elmondhatom. De fordítva is igaz, egy kulturált és elsőre jó benyomást keltő, vagy humoros ember még simán lehet tanulatlan, buta, vagy gonosz.

@A Hannibal Lektűr-attitűd:
Kedves Hannibal, bár már jó rég volt, hogy feltetted ezt a kardinális problémára vonatkozó kérdést, lehet, már meg is válaszolták neked azóta, de azért a biztonság kedvéért: az eszem/eszek nem alanyi/tárgyas ragozású ige, hanem ikes. Az ikes igéknek pedig nincs alanyi és tárgyas ragozásuk, hanem a tárgyashoz hasonló, mégis eltérő.
Ráadásul még össze is keverted: tegyük fel, nem ikes igénk van, pl hoz. alanyi ragozásban: hozok valamit (hiszen nem tudom, még mit). Tárgyas ragozásban: hozom a táskámat (hiszen ismerjük a tárgyat, ti. táska). Vagyis az almát eszem mindenképpen helyes, még akkor is az lenne, ha az eszik ige nem ikes.
:)

@GojanCs:
Hangzik, írásban... Muhaha. :) Valóban forgathatnál helyesírási szótárt is néha.

vannak dolgok, amiket képtelen vagyok megjegyezni. az egyik a muszáj helyesírása. mindig utána kell keresnem, ha le akarom írni...

Jo a poszt, de szerintem ez hulyseg:
"ha megpróbáljuk kimondani az adott szót L betűvel J/LY helyett, akkor az segíthet megállapítani, hogy vajon LY-nal van-e"
A hajot/vajat nem birom l-lel kimondani?

Muszály okoskodni?
"Találtam a netten egy szavazást, ahol 42 ellenében 602-en a helyes írásmódra szavaztak, tehát ezt sokan tudják."
Az 644 magyar ember a 10 millióból, plusz vannak még a határon túliak, a LY egyszerűen magyarosabb, logikusabb és szebben hat leírva. Ez az én véleményem, úgy hogy maradok ennél...

" vér sem folyik"...ez egy borzalmasan rossz példa, halmazállapotát tekintve is folyékony, ha mellkason döfnek vagy nyakon, nem kigurul belőled, vagy ki pattog.....spriccel,és folyik...

a nyelvtan logikán és józan észen is kell(ene), hogy alapuljon, nem azért mert anno Terike néni azt mondta, vagy bárkik mondták, szerintem.

de amúgy oké cikk.

@A Hannibal Lektűr-attitűd:
Üdv.!

Úgy emlékszem, hogy az "-ik"-re végződő igéknek nincsen alanyi ragozása, ezért az "eszek" helytelen, de lehet, hogy rosszul emlékszem. Régen mondhatnom, elég jó voltam nyelvtanból, de manapság már sajnos gyakran el kell gondolkodnom, hogy is kell írni egyes szavakat, kifejezéseket :(

@BKV - Önnek megyünk:
Üdv!

Csak hogy egy példát mondjak ellenvetésül, arra reagálva, hogy " Mi a celja a helyesirasnak a hagyomanyorzesen kivul? " Pont a napokban történt az, hogy egy jóbarátommal [nő] chatelve keményen összevesztünk, mert igencsak félreértette a mondanivalómat. Történt ez mindazért, mert nincs tisztában a vessző szerepével a mondatban, amit jobb érzésű emberek nem véletlenül használnak úgy, ahogy. Tehát igenis van jelentősége a helyesen írásnak, mert ha a beszélgetőtársaknak eltérő fogalmaik vannak a nyelvtani szabályokról, akkor hajlamosak eltérően értelmezni ugyanazt a szöveget, és ebből félreértések fakadhatnak. A közös nevező pedig esetünkben a helyes nyelvhasználat. A matekban sem mindegy, hogy a tizedesvesszőt és a helyiértékeket esetlegesen jelölő pontokat felcseréljük-e, mert abból csúnya dolgok adódhatnak. Persze ez csak magánvélemény.

@A Hannibal Lektűr-attitűd:
Örülök, hogy ilyen fontos témára tapintottál, mégis sírva fakadtam, mert pont rosszul. Az enni (inni, aludni, álmodni, stb.) ik-es igéknek nincsen "k"-ra végződő E/1. alakja, vagyis az alanyi és tárgyas ragozás - ebben a számban és személyben - megegyezik. Sajnos nem ismerted fel, hogy a két példamondatod ugyanúgy alanyi ragozású:
"Éppen eszem [valamit]."
"[Egy] almát eszem."
Tárgyas ragozás az alábbi mondatban lenne látható:
"_A_ (piros) almát eszem."
Összehasonlításképp cseréld az ik-est hagyományosra:
"Almát dobok" vs. "Az almát dobom".
Vagyis nem kerül senki semmiféle "k"-t, az ugyanis nem létezik.

@Lady Angel:
Csak nem sikerül rendesen körüljárni ezt az ik-es témát... :) Hogy a fenébe ne lenne tárgyas ragozása az ik-eseknek??? "Egy almát eszel" vs. "Az almát eszed", de mehetünk tovább is: eszik/eszi, iszik/issza, stb. Miért kell ilyet leírni?
Ily módon nem lenne helyes az "m" végződés E/1-ben, ha a mondatban az ige alanyi ragozású (mint ahogy itt is az), és nem ik-es, vagyis nincs köze az általad említett táskás (tárgyi ragozású) példamondathoz. Ld. a fentebbi példát a "dobni" igével!

Ja és a -ban -ben... -ba -be ként való használata is ilyen.

régen amúgy úgy írták, h muszály, régi szótárakban még lehet látni

@Rooza: Mikor?... ?.o

korr: Mikor?... :-o

@Dester: megjegyzés, a

utál - útál (ezt még megértem)
durva - dúrva (ezt már kevésbé, nem is hosszan ejtjük...)

ezeket bizonyos tájakon bizony hosszan ejtik. :)